المؤرخ والكاتب الاعلامي المعروف
رقم العضوية : 5828
الإنتساب : Jun 2007
المشاركات : 18
بمعدل : 0.01 يوميا
النقاط : 0
المستوى : عبدالعزيز السناح is on a distinguished road

عبدالعزيز السناح غير متواجد حالياً عرض البوم صور عبدالعزيز السناح


  مشاركة رقم : 1  
المنتدى : ₪ منتدى المناظرات التاريخيه ₪
افتراضي السناح وابن مروي الشاطري في مناضرة تاريخيه جريئه
قديم بتاريخ : 03-14-2009 الساعة : 08:17 PM
عبدالعزيز السناح

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخوان الكرام في منتديات الصمان
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أثمن جميع الجهود التي تبذل في هذا الموقع الهام وأشكر للاخوان القائمين على منتدى الصمان ومن هنا اردت ارد على الاخ منصور بن مروي الشاطري فيما يتعلق بتقسيم قبيلة مطير :




عندما كانت قبيلة (مطير) في الحجاز مابين مكة والمدينة في ( حرة بني عبدالله ) وماتاخمها من جهة الشرق ناحية عالية نجد كانت تنقسم الى فرعين هما : (بني عبدالله) و(علوى) ويدل على ذلك الوثائق التاريخية وثيقة رقم 1/5 وتاريخ 1185هـ وثيقة رقم 2/4 وتاريخ 1190هـ وثيقة رقم 3/4 وتاريخ 5/10/1200هـ وثيقة رقم 3/5 وتاريخ 1205هـ وثيقة رقم 6/4 وتاريخ 1235هـ وثيقة رقم 7/4 وتاريخ 1236هـ وثيقة رقم 13/5 وتاريخ 1/3/1255هـ والمنشورة في كتاب ( الوثائق المنيرة في المعاملات والجيرة ) للإستاذ الباحث / نايف بن عوض ابن غبن الوسمي, والتي تشير بوضوح لبعض افخاذ (بريه) وشيوخهم بأنهم من( بني عبدالله )من قبيلة مطير. ولكن بعد نزول معظم( بريه) و(علوى) الى نجد في اوائل القرن الحادي عشر الهجري, ولتأخر نزول( بني عبدالله) من قبيلة مطير إلى القرن الثالث عشر الهجري اصبحت (بريه) تعرف في نجد كصنو ثاني لقبيلة مطير مع (علوى) وقد نتج عن هذا التفاوت في النزول ما بين الأصل ( بني عبدالله ) والفرع (بريه ) ان القبيلة قد انقسمت الى ثلاثة فروع رئيسة كل فرع له اماكن يقطنها وعزوة يعتزي بها فمثلاً (بني عبدالله) عزوتهم ألاد عباد ياعيال ابوي و(بريه) عزوتهم بريه يارفاقه و(علوى) عزوتهم علوى يارفاقه .
وهنا استغرب ترجيح الباحث / منصور بن مروي الشاطري للأقوال المتروكة التي تخالف ماتعارف عليه اهل المعرفة من شيوخ وأعيان وباحثي وشعراء قبيلة مطير بفروعها الثلاث (بني عبدالله) و(علوى) و(بريه) وأهماله للأقوال الراجحة والموافقة لعرف وواقع القبيلة حول التقسيم فمثلاً : أهمل قول ابن بسام في( تحفة المشتاق ) ص 344 تحقيق إبراهيم الخالدي حوادث سنة 1280هـ ( وفيها غزا عبدالله بن فيصل بجنوده من الحاضره والباديه وعدا على بني عبدالله من قبيلة مطير وهم على الرخيمية ) لم يقل ابن بسام (بني عبدالله) من( بريه) بل قال: بني عبدالله من قبيلة مطير .
وأخذ بقول ابن بسام الثاني الوارد في (تحفة المشتاق) ص340 تحقيق الخالدي حوادث 1277هـ ، الذي يخالف قوله الاول, وكذلك عرف وواقع القبيلة حول التقسيم .
واهماله ايضاً لأقوال ابن عيسى في ( عقد الدرر)و(تاريخ بعض الحوادث الواقعة في نجد ) و( تاريخ ابن عيسى من مجموع خزانة التواريخ النجدية ) حيث ذكر في حوادث سنة 1277هـ ( ان الامير عبدالله بن الإمام فيصل بن تركي لما وصل الى الدهناء بلغه ان سحلي ابن سقيان ومن تبعه من بني عبدالله من مطير على المنسف بالقرب من بلد الزلفي فعدا عليهم ) لم يقل ابن عيسى (بني عبدالله) من (بريه) بل قال: بني عبدالله من قبيلة مطير .
اما في مجموع ابن عيسى المخطوط فقد ذكر قبائل شرق نجد وهي : بني خالد والعجمان ومطير ( علوى وبريه ) ففصل في ذكر فروع ومشايخ علوى و فروع ومشايخ بريه ولم يذكر فرعاً او شيخاً من بني عبدالله إطلاقاً, فهو كما هو واضح يذكر قبائل شرق نجد ولم يتطرق لقبائل عالية نجد او الحجاز.
اما ابن بشر فلم يرد عنده تقسيم لقبيلة مطيرإذ تحدث عن جمع زكاة( بريه) و(علوى) قبل نزول( بني عبدالله) الى نجد بنحو خمسين عاماً وذلك في عصر الامام عبدالعزيز بن محمد بن سعود المتوفي عام 1218 هـ كما أن تاريخ ابن بشر ينتهي بسنة 1267 هـ قبل نزول بني عبدلله الى نجد بسنة كاملة, وأول ذكر لبني عبدالله من قبيلة مطير في التواريخ النجدية كان في القرن الثالث عشر هجري وتحديدا في عام 1268هـ حيث ورد ذكر الشيخ سحلي بن سقيان في مخطوطة العبيد (النجم اللامع للنوادر جامع)حيث جاء مانصه : (وفي عام 1268هـ قدم إلى المدينة عساكر كثيرة دفعهم والي مصر عباس باشا...وكثرت الإشاعات عند أهل نجد بأنهم يريدون الخروج على نجد ولما كان في جماد الثانية خرج محمد بن ناصر من المدينة ومعه تجريدة خيل وانضم إليه كثير من بوادي حرب وأغار على سحلي بن سقيان رئيس مطير بني عبدالله وهو وعربانه على الفوارة) .
أما اصحاب الأقلام الوافدة ومن نقل عنهم فليسوا حجه في تفريعات قبيلة مطير, وكذلك اخباريوا نجد إذ إن الأحداث التاريخية تبين إن (بني عبدالله) ليسوا في (بريه) وخير دليل على ذلك المؤشر التالي:
ارسل العقيد الشجاع ضيدان العارضي قصيدة يستنجد فيها بالأمير نايف بن هذال بن بصيص ولو إن (بني عبدالله) في (بريه) لما تناساهم ضيدان العارضي إذ ان الموقف يحتم عليه ان يستنجد بهم وقصيدته تبين ان (بريه) هما : (واصل) و(آلاد علي) حيث قال:

هات الدلال وهات من ماء الثميلـة **** نبي نسوي تالي الليل فنجال
عد سمج لو كثر رعيه وسيله **** لا صار مايقطن عليه ابن هذال
إلى غاب شيال الحمول الثقيلة **** من هو يعدل الميل عقبه إلى مال
شوخ لنا عن كل عيلة وميلة **** فزعاتهم ترجى إلى صكك الجال
وأنت الذي لا جات قالة نجيلة **** من لاذ بك كنه على رأس ما طال
كل الشيوخ اليوم كمل حصيلة **** وأنتم شيوخ (بريه) في كل الأحوال
ما عاد في يدينا من الأمر حيلة **** عن حقنا (علوا) حدتنا على اللال
يا عد وين اللي أخطاهم طويلة **** أقصى منازلهم ورا ساق بشمال
قبيلـة ياويـهـا مــن قبيلة **** رجالهم يفرق على كل رجال
فهود الزراج مطوعين الدبيلة **** (عيال علي) ملحقة كل خيال
رمح بلا حربة سليم قتيلة **** يا (بريه) ما يصبرعلى الغبن رجال


وعليه فإن قبيلة مطير تنقسم الى ثلاثة اقسام هي : (بني عبدالله ) و (علوى) و (بريه) لما يلي:
أولا : تقسيم قبيلة مطير عند شيوخها :
أجمع شيوخ قبيلة مطير أن قبيلة مطير تنقسم إلى ثلاثة أقسام رئيسة وهي : (بني عبدالله) و(علوى) و(بريه) وذلك من خلال تصاديقهم الواردة في كتابي (أصدق البراهين في معرفة حمران النواظر ) وهنا اتعجب من الباحث /منصور بن مروي الشاطري الذي اطلع على شهادات شيوخ( بني عبدالله )الواردة في كتابي اعلاه ولم يفهم ما ورد فيها من اجماع شيوخ (بني عبدالله ) بأنهم من قبيلة مطيرإذ لم يذكروا انهم من( بريه) حيث قال: الشيخ علي بن عبدالمحسن بن جبرين في شهادته ان بني عبدالله من قبيلة مطير ولم يقل بني عبدالله من بريه وكذلك الشيخ متعب بن فيصل بن سقيان قال: ذوي عون من بني عبدالله من قبيلة مطير ولم يقل بني عبدالله من بريه وكذلك الشيخ ناصر بن محمد بن جهز بن شرار قال: ميمون من بني عبدالله من قبيلة مطير وكذلك الشيخ تريحيب بن نايف بن قطيم بن ضمنه قال: بني عبدالله من مطير وكذلك الشيخ دويلان بن مويس السناح قال: الصعبة من بني عبدالله من قبيلة مطير وكذلك الشيخ عطالله بن بنش قال: الهويملات من بني عبدالله من قبيلة مطير وكذلك الشيخ عجمي بن منيف بن قطيم بن ضمنه قال: الصعبة من بني عبدالله من قبيلة مطير وكذلك الشيخ صقر بن عويض بن شلاح قال: الشلالحة من بني عبدالله من قبيلة مطير وكذلك الشيخ محمد بن عائض بن زيد المندهه قال: بني عزيز من بني عبدالله من قبيلة مطير وكذلك الشيخ نايف بن بندر بن درويش قال: بني عبدالله من قبيلة مطير وكذلك الشيخ غازي بن عطالله بن بنش قال: الهويملات من بني عبدالله من قبيلة مطير وكذلك الشيخ عبيد بن سعيدان بن ضاوي قال: الهويملات من بني عبدالله من قبيلة مطير وكذلك الشيخ فيحان بن جبير قال: الهويملات من بني عبدالله من قبيلة مطير ، اما الدويش ماجد بن عبدالعزيز بن فيصل فقد ذكر أن قبيلة مطير تنقسم الى ثلاثة اقسام وهي : (علوى) و(بريه) و(بني عبدالله) وكذلك عبدالرحمن بن نايف الدويش وفيصل بن بندر الدويش ,والمريخي كميخ بن حنيظل ، ومشلح بن صنيتان ذكروا ان ( بريه) تنقسم الى( واصل) و(أولاد علي) ، وأبن بصيص هزاع بن مشاري ذكر أن( بريه) تنقسم الى( أولاد علي) و(واصل) ،وكذلك الشيخ قاسي بن مليح الحميداني ذكر ان (بريه ) تنقسم الى (اولاد علي) و (واصل) وكل شيوخ (بني عبدالله) ذكروا ان (بني عبدالله ) من قبيلة مطير , ولم يذكروا أنهم من( بريه) ، وكذلك شيوخ( بريه) ذكروا ان بريه تنقسم الى (اولاد علي) و(واصل) ولم يذكروا أن (بني عبدالله) منهم ,وذلك من خلال تصاديقهم على المعلومات التي جمعتها من أهل المعرفة والدراية من رواة قبيلة مطير قبل خمسة وعشرين عاماً عن تقسيم قبيلة مطير وبطونها وأفخاذها وفصائلها . انظر كتابي (أصدق البراهين في معرفة حمران النواظر).

ثانياً: تقسيم قبيلة مطير عند أبنائها :
أجمع باحثو قبيلة مطير من خلال كتبهم على ان قبيلة مطير تنقسم الى ثلاثة اقسام رئيسة وهي( بني عبدالله) و(علوى)و(بريه) أنظر كتاب (البرهان في معرفة بني عبدالله ) للمؤلف عوض بن لويحق, وكذلك ماجد الشلاحي في مجلة العرب س20 , ص693, وعبدالعزيز السناح في كتبه ( أصدق البراهين في معرفة حمران النواظر) و ( الخيل والإبل عند قبيلة مطير ) و ( شعراء من قبيلة مطير ) وحمدان الديحاني في كتابه ( تاريخ الدياحين ) وناصر المشرافي في كتابه (أقوال الشعراء في المدن والصحراء ) ونايف بن غبن في كتابه ( الوثائق المنيرة ) وسعد العصامي في كتابه ( جهز بن شرار ) ومساعد السعدوني في كتابه (وسوم الإبل ) ومنصور بن مروي في كتابه (وضح النقا ) جميع هذه الكتب لم تجد من أبناء القبيلة من عارضها في تقسيمات القبيلة .

ثالثاً: تقسيم قبيلة مطير من خلال مواقع الانترنت :
اجمع اصحاب مواقع الانترنت من ابناء قبيلة مطير على أن قبيلة مطير تنقسم الى ثلاثة اقسام رئيسة وهي (بني عبدالله) و(علوى) و(بريه) ولم يجد أصحاب المواقع اي معارضة من ابناء القبيلة .

رابعاً : تقسيم قبيلة مطير من خلال شعراء القبيلة :
اجمع شعراء قبيلة مطير ان قبيلة مطير تنقسم الى ثلاثة اقسام رئيسة وهي (بني عبدالله) و(علوى) و(بريه) ومنهم الشاعر والراوي الكبير محمد بن جازع ابن دله الصهيبي من ذوي عون علوى من قبيلة مطير وقصيدته نشرها الاخ منصور بن مروي الشاطري في كتابه ( تاريخ قبيلة مطير ) ص42,40 .


خامساً : تقسيم قبيلة مطير عند بعض مؤرخي نجد والرحالة الاجانب:
تشيرنصوصهم بوضوح الى ان قبيلة مطيرتنقسم الى ثلاثة اقسام رئيسة وهي( بني عبدالله) و(علوى) و(بريه) وهذه بعض النصوص :

1- قال: الشيخ محمد بن عبدالله بن بليهد في كتابه (صحيح الأخبار) مانصه : (وقبائل نجد الموجودون في العهد الأخير ممن أدركناهم : قبيلة عتيبة , وهم اليوم أقواهم وأكثرهم , وقبيلة قحطان , وقبائل مطير بنو عبدالله , مساكنهم من القصيم إلى المدينة , وعلوا وبريه مساكنهم من سدير إلى الكويت , وقبائل حرب من القصيم إلى المدينة إلى جبل طي , هذه القبائل عرفناها وعرفنا قواعدها وعاداتها).
2- وقال أو بنهايم في كتابه ( البدو ) مانصه : (يتألف المطير من ثلاث مجموعات : علوا وبريه وبني عبدالله كان في السابق المقر الرئيسي لبني عبدالله في المنطقة الغربية للقبيلة . ولكن عندما انقطعت الصلة بين الشرق والغرب في نهاية القرن الماضي (الثالث عشر الهجري ) استقرت عدة عشائر من بني عبدالله في الشرق ثم تبعتها في وقت لاحق عشائر أخرى ).






3-ذكر الرحالة لويمر في كتابه ( دليل الخليج ) ان قبيلة مطير تنقسم الى ثلاثة اقسام وكذلك العبيد في (النجم اللامع للنوادر جامع )ص 368 .
4- قال ابن عيسى في تاريخه من مجموع خزانة التواريخ النجدية لإبن بسام قال: ( ثم إن عبدالله المذكور بعد ذلك قفل بمن معه راجعاَ الى نجد فلما وصل الى الداهناء بلغه ان سحلى بن سقيان ومن تبعه من عرب بني عبدالله من مطير في المنسف بالقرب من الزلفى فعدا عليهم واخذهم) .
تأمل عبارة ابن عيسى لم يقل بني عبدالله من بريه كما يدعي الباحث منصور بن مروي الشاطري بل قال بني عبدالله من مطير .
5- قال ابن بسام في تاريخه حوادث سنة 1280هـ ( وفيها غزا عبدالله بن فيصل بجنوده من الحاضره والباديه وعدا على بني عبدالله من قبيلة مطير وهم على الرخيمية ) لم يقل ابن بسام بني عبدالله من بريه بل قال بني عبدالله من قبيلة مطير .
6- اشارت وثيقة مصرية تاريخها 1229 هـ نشرها الدكتور عبدالرحيم عبدالرحيم في كتابه ( الدولة السعودية الاولى ) جـ2 , ص444 ملخصها ان الامام عبدالله ابن سعود يقيم في قلعة ( صفينه ) وانظم اليه ابن جبرين شيخ قبيلة بن عبدالله من مطير .
ومما لاشك فيه ان الوثائق تعد عند الباحثين من اوثق المراجع واوفاها حيث نصت الوثيقة المصرية على ان بني عبدالله من قبيلة مطير وليس كما ادعى الباحث منصور بن مروي الشاطري ان بني عبدالله من بريه .
وفي الختام اعتقد بأن تركيبة القبيلة من حيث اقسامها وبطونها وافخاذها لاتحتاج الى الرجوع لكتب المؤرخين والرحالة التي لاتخلوا جميعها من الاخطاء الشائعه فيما يتعلق الامر بتركيبة القبيلة بل اجزم ان الصواب هو ماتعارف عليه اهل المعرفه من ابناء القبيلة في البحث والتقصي ولما ذكرناه من مراجع ومصادر , والله اعلم بالصواب .


عبدالعزيز بن سعد السناح





الصورة الرمزية الإداره
منتدى الصمان الالكتروني

رقم العضوية : 6
الإنتساب : Apr 2004
المشاركات : 872
بمعدل : 0.23 يوميا
النقاط : 10
المستوى : الإداره is on a distinguished road

الإداره غير متواجد حالياً عرض البوم صور الإداره


  مشاركة رقم : 2  
كاتب الموضوع : عبدالعزيز السناح المنتدى : ₪ منتدى المناظرات التاريخيه ₪
افتراضي رد: الرد على منصور بن مروي الشاطري
قديم بتاريخ : 03-15-2009 الساعة : 10:24 PM
الإداره

تعلن ادارة الموقع انه جرى الاتصال بالباحث التاريخي / منصور بن مروي الشاطري وابلاغه بما طرحه الباحث التاريخي / عبدالعزيز السناح .
وقد اطلع فعلا على هذا الطرح وطلب امهاله لثلاثة ايام للرد على ذلك
من اجل ذلك جرى اغلاق الموضوع حتى يتم انزال رد الاخ منصور الشاطري من قبله
فاللاحاطه جرى تحريره




الباحث والمؤرخ المعروف

رقم العضوية : 10760
الإنتساب : Feb 2009
المشاركات : 76
بمعدل : 0.04 يوميا
النقاط : 6
المستوى : منصور بن مروي الشاطري is on a distinguished road

منصور بن مروي الشاطري غير متواجد حالياً عرض البوم صور منصور بن مروي الشاطري


  مشاركة رقم : 3  
كاتب الموضوع : عبدالعزيز السناح المنتدى : ₪ منتدى المناظرات التاريخيه ₪
افتراضي رد: الرد على منصور بن مروي الشاطري
قديم بتاريخ : 03-18-2009 الساعة : 10:33 PM
منصور بن مروي الشاطري

بسم الله الرحمن الرحيم

تحية عطرة صادقة إلى منتدى الصمان الذي يتيح المجال لكل الأراء ولجميع الباحثين وان اختلفوا في أطروحاتهم, وهذ النهج دليل واضح على سعة أفق ورحابة صدر القائمين عليه وإيمانهم أن حرية الفكر حق مشروع لكل شخص, وأن تعدد الأقوال فيه إثراء للبحث العلمي ونقلة فاعلة في التجديد ومحاربة للجمود وعدم الركون إلى اجتهادات شخصية قديمة لا تفي بالغرض المنشود.
وهذا ما كنت أدعو إليه دائماً بمواصلة البحث والتحقيق وتحريك المادة العلمية من قالبها التقليدي القديم إلى قالبٍ أكاديميٍ علميٍ يصبُّ في مصلحة الجميع وإن اختلف رأي أهل هذه الأطروحات,لأنه كما يُقال: إذا حصل التواطؤ على الخرافة, وحصل التعصب على نشر الحق, وطالت مدة هذه العصبية, فستحصل الاستفاضة العاميّة بلا ريب, فحيثما تغيب الحقيقة تحل الخرافة...
أما ما يخص الرد أيها القراء الكرام: فقد سبق وأن نشر السناح رداً في بعض المنتديات باسم الرد على شاهر الأصقه وأشار إلى اسمي في ثناياه وذلك في منتديات كثيرة منها منتدى الشطر, ولم أفكر أن أرد عليه لأنها وجهة نظر ... ولست مكلفاً بالرد على كل ما يُكتب.
إلا أنه في هذه المرة جاء ونشرها في هذا المنتدى بعنوان: ( الرد على منصور بن مروي الشاطري ) وزاد فيها محاولاً التقليل من هذا البحث المحقق الذي جمعت فيه الأقوال القديمة والحديثة, وزاد ذلك بالطعن في مصداقيته, لذا كان هذا الرَّد والتبيين مني موجهاً للقراء الكرام على ما كتبه عبدالعزيز بن سعد السناح الذي قال فيه أولاً:
عندما كانت قبيلة (مطير) في الحجاز مابين مكة والمدينة في ( حرة بني عبدالله ) وماتاخمها من جهة الشرق ناحية عالية نجد كانت تنقسم الى فرعين هما : (بني عبدالله) و(علوى) ويدل على ذلك الوثائق التاريخية وثيقة رقم 1/5 وتاريخ 1185هـ وثيقة رقم 2/4 وتاريخ 1190هـ وثيقة رقم 3/4 وتاريخ 5/10/1200هـ وثيقة رقم 3/5 وتاريخ 1205هـ وثيقة رقم 6/4 وتاريخ 1235هـ وثيقة رقم 7/4 وتاريخ 1236هـ وثيقة رقم 13/5 وتاريخ 1/3/1255هـ والمنشورة في كتاب ( الوثائق المنيرة في المعاملات والجيرة ) للاستاذ الباحث / نايف بن عوض ابن غبن الوسمي, والتي تشير بوضوح لبعض افخاذ (بريه) وشيوخهم بأنهم من( بني عبدالله )من قبيلة مطير.




الباحث والمؤرخ المعروف

رقم العضوية : 10760
الإنتساب : Feb 2009
المشاركات : 76
بمعدل : 0.04 يوميا
النقاط : 6
المستوى : منصور بن مروي الشاطري is on a distinguished road

منصور بن مروي الشاطري غير متواجد حالياً عرض البوم صور منصور بن مروي الشاطري


  مشاركة رقم : 4  
كاتب الموضوع : عبدالعزيز السناح المنتدى : ₪ منتدى المناظرات التاريخيه ₪
افتراضي رد: الرد على منصور بن مروي الشاطري
قديم بتاريخ : 03-18-2009 الساعة : 10:35 PM
منصور بن مروي الشاطري

ج: أقول: لم يحصل التقسيم الذي قال به السناح أبداً وليس هناك دليل عليه ومطير ذكرت قبل تاريخ هذه المخطوطات بأكثر من مئة سنة في شرق ووسط نجد أولها عام 1022هـ وسأذكر ذلك لاحقاً.
أمّـا ما ورد من مخطوطات ورد فيها اتفاق على حل القضايا الحاصلة من دم وعاني وأملاك فقط في ذلك الوقت, ولم يرد فيها اتفاق على تقسيم القبيلة حتى تعتبر وثيقة فيما يخص التقسيم, فلا يُستشهد بها على تقسيم القبيلة إذ لم يكن الهدف منها اتفاق على توثيق تقسيم القبيلة أصلاً, علماً أن الوثيقة تطلق على كل أمر ورد فيه اتفاق حتى وإن كان حديثاً. وليست كل مخطوطة ولو كانت قديمة تعتبر وثيقة إلا بعد أن يرد فيها اتفاق على أمر معيّن ومع ذلك فكل المخطوطات التي ذكرها السناح ليس فيها دليلاً لا من قريب ولا من بعيد يدل بصراحة أو تلميح على أن بريه من بني عبدالله إطلاقاً.
أمَّـا ما ورد في ما يسميه السناح بوثيقة رقم2/4 بشأن شكوى العوارض التي جاء فيها قول سند بن وسميّة:..وبعد ذلك جمعت مباني قبايلنا...عوادة بن شلاح, و درع بن مسيلم, وهزاع ابن عيبان,وحمد الربعي,وعمران البراز..وخضير المسمى.أ.هـ
(فالعوارض من واصل من بريه وعمران البراز من البرزان من واصل من بريه وخضير المسمى من العبيات من واصل من بريه, والباقون من بني عبدالله من بريه.) فما هو دليل السناح من هذه المخطوطة التي جاءت بصيغة الجمع المتعدد(قبايلنا) فليس فيها دليل على أن بريه من بني عبدالله؟!). علماً أن مطير وخاصة واصل ذكروا قبل هذه المخطوطات بأكثر من قرن في وسط وشرق نجد كما ألمحت له سابقاً وسيأتي تفصيل ذلك.
وأمَّـا ما ورد في ما يسميه السناح وثيقة برقم 3/4 فهي بشأن شكوى صعيب الوسمي ضد أهل السويرقية. وفيها ورد قول سند بن وسميَّة:...(وجمعت مباني قبيلتنا واستملينا منهم في قطع العاني بيني وبين صعيب عانيه عليه وعانيّ عليّ أنا يا سند عانيّ كفّيته على بريه, وعاني صعيب على أهل صفينة).أ. هـ.
وكان الحضور هم أنفسهم الذين وردت أسماؤهم في المخطوطة السابقة, فصعيب مسؤول عن أهل قرية صفينة بمن فيها من مطير وغيرهم من القبائل, وسند مسؤول عن بادية بريه حسب قوله,فهذا دليل واضح على أنَّ بني عبدالله من بريه فالمخطوطة الأولى وردت بلفظ ( قبايلنا ), والثانية بلفظ ( قبيلتنا ). ولو كانت بريه من بني عبدالله لقال سند: وأنا عانيّ كفّيته على بني عبدالله, فليس هناك دليل يستدل به السناح على ما ذكره. وهذا الخطأ وقع فيه الباحث نايف بن غبن الوسمي حيث




الباحث والمؤرخ المعروف

رقم العضوية : 10760
الإنتساب : Feb 2009
المشاركات : 76
بمعدل : 0.04 يوميا
النقاط : 6
المستوى : منصور بن مروي الشاطري is on a distinguished road

منصور بن مروي الشاطري غير متواجد حالياً عرض البوم صور منصور بن مروي الشاطري


  مشاركة رقم : 5  
كاتب الموضوع : عبدالعزيز السناح المنتدى : ₪ منتدى المناظرات التاريخيه ₪
افتراضي رد: الرد على منصور بن مروي الشاطري
قديم بتاريخ : 03-18-2009 الساعة : 10:36 PM
منصور بن مروي الشاطري

قال إن الوساما من بني عبدالله, وكان يريد من إدخال الوساما في بني عبدالله محاولة إثبات شيخة ابن وسمية على بني عبدالله وهذا ليس بصحيح.
ثم أن ما يتصرف به سند ابن وسمية وغيره من بعده فهو حل القضايا وكتابتها وهو المعروف بأمر الكتابة في ذلك الوقت حتى وإن كانت القضية خارج قبيلة مطير فهو مناط به قضايا صفينة وباديتها على مختلف قبائلها. فإذا اجتمع عند الوسمي أناس وقام بحل قضيتهم أوكتابتها فليس معناه أنه من فخذهم.
في حين أن الوثيقة التي جاءت بعنوان تحالف بنو عبدالله من مطير وبني عمرو من حرب, كان التحالف من كبار بني عبدالله عام1209هـ ورقم 4/5ولم يرد فيهم ولا واحد من واصل لا من الوساما ولا من البرزان ولا من غيرهم من مطير أبداً فهي الدليل القاطع الواضح الصريح على أن بريه ليسو من بني عبدالله. بل إن بني عبدالله فرع من بريه. وهذه الوثيقة تجاهلها السناح لأنها لاتخدمه قوله.
مع العلم أن مطير قد ذكرت في وسط وشرق نجد قبل هذه المخطوطات بأكثر من مئة وخمسين سنة أولها: مناخ العرمة بين الفضول ومطير عام 1022هـ:قال ابن بسام: تناوخ الفضول ومطير ومع الفضول آل كثير وآل مغيرة ومع مطير زعب وهتيم، وذلك أيام الربيع في العرمة، وأقاموا في مناخهم نحو عشرين يغادون القتال ويراوحونه طراداً على الخيل، ثم إنهم مشى بعضهم إلى بعض واقتتلوا قتالاً شديداً، وصارت الهزيمة على مطير وأتباعهم، وغنم الفضول ومن معهم غنائم كثيرة، وقتل من الفريقين عدة رجال فقتل من مشاهير مطير وأتباعهم صلف بن حنيان شيخ البرزان، وراشد بن خلف من شيوخ زعب، ومن الفضول صامل بن هميجان، وكهف بن خلبوص.و منها أخذ مطير لقوافل عنزة عام 1035هـ : قال البسام:خرج الشريف محسن بن حسين بن حسن ابن أبي نمي غازياً إلى جهة الشرق ومعه جنود عظيمة، وصبّح بوادي مطير على نفي وغنم منهم غنائم كثيرة ، ثم رجع إلى مكة. وفيها أخذوا مطير قوافل عنزة على رماح ، وكانت تلك القوافل خارجة من الأحساء، وقٌتل رجال من الفريقين، وممن قتل من مشاهير عنزة:واسم بن وضيحان، ومن مطير فارس الخريبيط ومنها وقعة بين مطير وعنزة في العرمة عام 1047هـ :ذكر ابن بسام في تلك السنة: أن عنزة اكتالوا من الأحساء فلمّا رجعوا صادفهم مطير وسبيع في أرض العرمة... وحصل بين مطير وعنزة قتال شديد قتل فيه عدة رجال من الطرفين، وقتل من مشاهير مطير فدغم بن مشلح الخويطري وشدّيد البرزاني من مطير.(تحفة المشتاق لابن بسام, مخطوط). ومنها مشاركة مطير مع قبيلة الظفير ضد عنزة عام 1061هـ: وذلك في مناخ أوثال وكانت الهزيمة على عنزة، حيث استمر المناخ عدة أيام في وقت الربيع ثم انضم بعض مطير إلى جانب الظفير، وبعد قتال شديد دارت الدائرة على عنزة فغنم الظفير ومطير أغنامهم وماثقل من بيوتهم، وممن قتل من عنزة :خليف بن مجلاد، ومن الظفير سالم بن غضبان، ومن مطير سمران بن
حاضر العبيوي (تحفة المشتاق, مخطوط,ص44). ومنهامشاركة مطير مع الظفير مرة ثانية ضد عنزة عام 1065هـ :في هذه السنة حشدت قبائل عنزة وتناوخوا هم والظفير على النبقية ومع الظفير مطير وآل غزي من الفضول، وأقاموا في مناخهم نحو عشرة أيام ، ثم مشى بعضهم على بعض واقتتلوا قتالاً شديداً وصارت الهزيمة على الظفير, ومن معهم وغنم منهم عنزة غنائم كثيرة, وقتل عدة رجال من الفريقين، وممن قتل من مشاهير الظفير، حجاب بن نافل بن صويط، وشديد آل حلاف من الظفير ، وفيحان بن شافي آل غزي من الفضول ومن مطير دخيل الله بن بخيت البرازي من مطير، ومن عنزة سمير بن فراج ومخلف بن مطارد .(تحفة المشتاق,مخطوط, مصدر سابق,ص45 .إلا أن ابن بشر ذكرها في عام 1063هـ).ومنها وقعة بين مطير وعنزة عام 1078هـ:وفيها صادفوا مطير غزو لعنزة على الداث فأخذوهم وقتلوهم بعد قتال شديد صار بينهم وهم نحو الثلاثين وقتلوا من مطير نحو خمسة وعشرين رجلاً.(تحفة المشتاق, مخطوط, ص47).ومنهامطير وحاج الأحساء عام 1142هـ:وفيها أقبل حاج كثير من أهل الأحساء والقطيف والبحرين وغيرهم, ومعهم أموال كثيرة, فلما عرضهم عربان مطير فأخذوهم عند الحنو.. وكان يوماً عظيماً والحاج في الغاية من الأموال والرجال غير أنه خال من التدبير وأميرهم يقال له محمد المحاوي وهو في الغاية من السفاهة والرذالة..(ابن بشر حوادث السنة المذكورة. بينما جعلها ابن لعبون في حوادث 1243هـ ,(الخزانة النجدية, ج1,ط1 ص154). ومنها مطير وبعض القبائل في نجد عام 1146هـ:قال الفاخري: وفي سنة ست وأربعين وماية وألف حصل خطيطة من ببان إلى الوشم إلى الدجاني واجتمعوا فيها البوادي من بني خالد وعنزة ومطير وعتيبة وسبيع وزعب وبني حسين وذلك أنه قلّ الحيا وصار ماسواها محل.(تاريخ الفاخري, دراسة يوسف الشبل ,ص128).
أما قول السناح :ولكن بعدنزول معظم( بريه) و(علوى) الى نجد في اوائل القرن الحادي عشر الهجري, ولتأخر نزول( بني عبدالله) من قبيلة مطير إلى القرن الثالث عشر الهجري اصبحت (بريه) تعرف في نجدكصنو ثاني لقبيلة مطير مع (علوى) وقد نتج عن هذا التفاوت في النزول ما بين الأصل) بني عبدالله ) والفرع (بريه ) ان القبيلة قد انقسمت الى ثلاثة فروع رئيسة كل فرع له اماكن يقطنها وعزوة يعتزي بها فمثلاً (بني عبدالله) عزوتهم ألاد عباد ياعيال ابوي و(بريه) عزوتهم بريه يارفاقه و(علوى) عزوتهم علوى يارفاقه .
ج: أقول: بنو عبدالله في الأصل ليسو من مطير فهم بنو عبدالله بن غطفان من عدنان حالفوا مطيراً فانتسبوا بنسبها وتسمّوا باسمها وتحالفهم كان مع بريه بدليل أنهم يعدون من بريه وليس هناك أي قول يقول أنهم من علوى. وعن دخول بني عبدالله في مطير قال النسّابة عاتق البلادي :.. في مطير اليوم بطون من غطفان, من أهمها بنوعبدالله...(معجم قبائل الحجاز,ص467, 468).وقال الجاسر ما مفاده : بني عبدالله من غطفان ثم انضوت تحت مسمى قبيلة مطير.(مجلة العرب,ج3,رمضان 1391هـ,ص161-174بتصرف).


التعديل الأخير تم بواسطة منصور بن مروي الشاطري ; 03-18-2009 الساعة 11:41 PM.




الباحث والمؤرخ المعروف

رقم العضوية : 10760
الإنتساب : Feb 2009
المشاركات : 76
بمعدل : 0.04 يوميا
النقاط : 6
المستوى : منصور بن مروي الشاطري is on a distinguished road

منصور بن مروي الشاطري غير متواجد حالياً عرض البوم صور منصور بن مروي الشاطري


  مشاركة رقم : 6  
كاتب الموضوع : عبدالعزيز السناح المنتدى : ₪ منتدى المناظرات التاريخيه ₪
افتراضي رد: الرد على منصور بن مروي الشاطري
قديم بتاريخ : 03-18-2009 الساعة : 10:39 PM
منصور بن مروي الشاطري

وأما بخصوص العزوة فكل فرع أو بطن أو فخذ من مطير له عزوة وليست العزوة خاصة ببني عبدالله فعزوة واصل هي: الآد واصل, وعليها شواهد شعرية كثيرة, وعزوة الصعران هي: الآد علي, وعليها شواهد شعرية كثيرة, وعزوة الموهة هي: الآد المويهي, وعليها شواهد شعرية وعزوة الجبلان, هي: الآد جبل, وهكذا. فالعبدلي يعتزي بالآد عباد وباقي مطير رفاقته, والواصلي يعتزي بالآد واصل وباقي مطير رفاقته, والصعران يعتزون بالاد علي وباقي مطير رفاقتهم, وهكذا. مع العلم أنَّ العبدلي دخل معه أفخاذ ليسو منه, والواصلي دخل معه أفخاذ ليسو منه, والصعيري دخل معه من ليس منه, والمويهي دخل معه من ليس منه, وهذا حال العرب وهو مصدر من مصادر فخرهم.
أمَّا قول السناح: استغرب ترجيح الباحث / منصور بن مروي الشاطري للأقوال المتروكة التي تخالف ما تعارف عليه أهل المعرفة من شيوخ وأعيان وباحثي وشعراء قبيلة مطير بفروعها الثلاث (بني عبدالله) و(علوى) و(بريه) وأهماله للأقوال الراجحة والموافقة لعرف وواقع القبيلة حول التقسيم فمثلاً : أهمل قول ابن بسام في( تحفة المشتاق ) ص 344 تحقيق إبراهيم الخالدي حوادث سنة 1280هـ ( وفيها غزا عبدالله بن فيصل بجنوده من الحاضره والباديه وعدا على بني عبدالله من قبيلة مطير وهم على الرخيمية ) لم يقل ابن بسام (بني عبدالله) من( بريه) بل قال: بني عبدالله من قبيلة مطير
وأخذ بقول ابن بسام الثاني الوارد في (تحفة
المشتاق) ص340 تحقيق الخالدي حوادث 1277هـ ، الذي يخالف قوله الاول, وكذلك عرف وواقع القبيلة حول التقسيم .
واهماله ايضاً لأقوال ابن عيسى في ( عقد
الدرر)و(تاريخ بعض الحوادث الواقعة في نجد ) و( تاريخ ابن عيسى من مجموع خزانة التواريخ النجدية ) حيث ذكر في حوادث سنة 1277هـ ( ان الامير عبدالله بن الإمام فيصل بن تركي لما وصل الى الدهناء بلغه ان سحلي ابن سقيان ومن تبعه من بني عبدالله من مطير على المنسف بالقرب من بلد الزلفي فعدا عليهم ) لم يقل ابن عيسى (بني عبدالله) من (بريه) بل قال: بني عبدالله من قبيلة مطير.
ج: من قال بأن القبيلة اتفقت ؟!! القبيلة لم تجتمع على نقاش في التقسيم ولم تُجمع ولم ولن تتفق على أمرٍ كهذا, وليس هناك عرف أو واقع متفق عليه في التقسيم الذي قاله صاحب المقال, وأنا لم آت بجديد في تقسيم القبيلة بل ماقدمته هو الراجح والصحيح والأقوى والأكثر أدلة صريحة متنوعة , والأقوال التي قال بها السناح في تقسيم القبيلة ليست راجحة بل هي أقوال لا ترتقي لقوة وصراحة وكثرة ووضوح النصوص التي وردت من بعض شيوخ القبيلة وجهود المؤرخين والباحثين من القبيلة وغير القبيلة الذين قالوا بتقسيم مطير إلى قسمين بريه وعلوى ومنهم:
1/ ناصر بن جهز بن شرار.
2/ تريحيب بن نايف بن قطيم بن ضمنة.
3/ تريحيب ابن زهيميل الرحيمي.
4/ عبدالرحمن بن نايف بن مزيد الدويش
6/ 5/ صاهود بن علوش بن لامي
كميّخ بن حنيظل المريخي.\
7/ هزاع بن مشاري ابن بصيّص.

ومن الرحالة والمستشرقين:
1/ كارل غورماني الذي زار القبيلة عام 1280هـ / 1863م وأخذ التقسيم عنهم مشافهة وكتب عدد فرسانهم وأسماء شيوخهم قال ما ملخصه:... مطير تتكون من قبيلتين علوى وبريه..وتنقسم قبيلة علوى إلى: الدوشان .. الجبلان.. الصهبة.. أما بريه فتنقسم إلى..الصعران.. والمريخات..والبرزان.. الوساما.. الدياحين.. العبيّات.. الآد عبّاد.. فالاد عباد في ذلك الوقت جعلوا أنفسهم من بريه. وهو لم يكتبها بعيداً عنهم أو ينقلها من كتب فقط بل زار القبيلة وكتب عنهم ماقالوه له.
2/والرحالة لوريمر الذي زار مطير في حدود عام 1319هـ / 1902م في وقت الشيخ سلطان الدويش ونايف بن هذال, حيث قال: ينتمي للقبيلة بطنان أصيلان فقط هما: علوة وبريه وقد أضيف إليهما قريباً بطن ثالث هو بني عبدالله ومن المحتمل أن هذا البطن قد تفرّع من بريه. وأثناء الصراع الأخير للسيطرة على أواسط الجزيرة العربية أيّد بنو عبدالله ابن رشيد بينما وقفت أغلبية القبيلة مع ابن سعود, وقد استمر التباعد بينهما حتى تمت هزيمة ابن رشيد نهائياً فعاد بنو عبدالله إلى هيكل القبيلة العام.. أ. هـ.وهو الذي زار القبيلة في مضاربها وأخذ المعلومات عنها بل وصل به الأمر أن دون عاداتهم وتقاليدهم عن كثب وكذا وضح عمر الشيخ سلطان الدويش ب60 سنة ونايف بن هذال ب 40 سنة وكتب كذلك عزاويهم وقانون الدية عندهم ومقدار الزكاة ولمن تصرف وغير ذلك.
3 /ديكسون الذي عاش سنين طويلة متنقلاً بين بوادي العرب وعلى معرفة تامة بهم وخاصة مطير التي كتب عنها تاريخاً واسعاً وله علاقات مع كثير من أعيانها وشيوخها يقول: وتنقسم هذه القبيلة إلى ثلاث مجموعات رئيسية هي: آل الدوشان,.. وآل علوى, وآل بريه... وينقسم آل بريه أيضاً إلى ثلاث فروع : واصل, والاد علي, وبنو عبدالله.

ومن الباحثين والمؤرخين من خارج القبيلة:
1/ المؤرخ عثمان ابن بشر. وهو مؤرخ ونسابة وكتب عن قبائل كثيرة وبعضها أبعد جغرافياً من بني عبدالله فقد ذكر قبائل الشمال والجنوب وغيرها. فليس جاهلاً بتقسيم قبيلة مطير.
2 / المؤرخ النسّابة إبراهيم ابن عيسى في مخطوطِه. قسّم مطير إلى قسمين ولم يذكر بعض فروع بريه مثل الوساما وبني عبدالله وغيرهم مع العلم أنه يعرف بنو عبدالله وقد كتب عنهم أخباراً كثيرة ولو كانوا قسماً ثالثاً لقال به خصوصاً أنه طرف محايد.
3 / النسّابة عبد الرحمن المغيري. الذي كتب عن بني عبدالله وأفخاذها وعلى معرفة تامة بهم ولوكانوا قسماً ثالثاً لقال به خصوصاً أنه طرف محايد.(المنتخب, ص51).
4/ المؤرخ محمد بن بليهد.قال عن مطير ما نصه: ومطير تنقسم إلى قسمين قبيلة علوى وهم الذين منهم الدوشان... والقبيلة الثانية بريه الذين منهم الصعران...(صحيح الأخبار,ج2,ص114)




الباحث والمؤرخ المعروف

رقم العضوية : 10760
الإنتساب : Feb 2009
المشاركات : 76
بمعدل : 0.04 يوميا
النقاط : 6
المستوى : منصور بن مروي الشاطري is on a distinguished road

منصور بن مروي الشاطري غير متواجد حالياً عرض البوم صور منصور بن مروي الشاطري


  مشاركة رقم : 7  
كاتب الموضوع : عبدالعزيز السناح المنتدى : ₪ منتدى المناظرات التاريخيه ₪
افتراضي رد: الرد على منصور بن مروي الشاطري
قديم بتاريخ : 03-18-2009 الساعة : 10:40 PM
منصور بن مروي الشاطري

وعندما تحدث عن التقسيم الجغرافي من حيث المساكن قال: وقبائل مطير بنوعبدالله مساكنهم من القصيم إلى المدينة، وعلوى وبريه من سدير إلى الكويت.
( صحيح الأخبار, ج2,ص127).
5/ المؤرخ عبدالله بن محمد ابن بسام حيث قسم مطير إلى قسمين( تحفة المشتاق, مخطوط, ص189).
6/ المؤرخ فؤاد حمزة عن الأمير عبدالله بن عبدالرحمن الفيصل آل سعود حيث جعل بنو عبدالله من بريه وجمع بين ذوي عون وجعلهم في علوى وجمع بين ميمون والصعران والصعبة بلفظ وسامة الهلال(قلب الجزيرة, ص 192).
7/ سماحة الشيخ عبدالله بن عبدالرحمن البسام(علماء نجد خلال ستة قرون,ط1, الشيخ عبدالله البسام(ثلاثة أجزاء) ص177 وص440).
8/ العلاّمة حمد الجاسر(معجم قبائل المملكة العربية السعودية, ط1,ج1, ص33).
9/ النسّابة عاتق بن غيث البلادي.(الرحلة النجدية,ط1, ص 47 ـ 49 ).
0/ الباحث خالد بن ضرمان القحطاني(منتقى الأخبار من القصص والأشعار, ص51).
11/الباحث تركي القدّاح العتيبي(أحديات وألقاب قبيلة عتيبة, حاشية ص52).
12/ الباحث فائز بن موسى البدراني الحربيحيث قال: .. علوى وبريه وهما الجذمان الرئيسان في قبيلة مطير.(من أخبار القبائل في نجد,ط3,ج2,ص301).
13/سلطان بن طريخم السرحاني, قال: ومطير تنقسم إلى بطنين كبيرين هي: علوة وبريه.(جامع أنساب قبائل العرب,ص137).

أما العبيد وما ورد في كتاب البدو فقد اعتمدا على التقسيم الجغرافي والموقف السياسي فقط:
أولاً: محمد العبيّد : قسّمها جغرافياً إلى:1 / مطير العلويين: بني عبدالله .2/ مطير الأسفلين: علوى وبريه(النجم اللامع,ج2,ص 367 ـ 372) .
ويطلق اسم العلويين على الموجودين من أفراد عشيرة مطير في الحجاز ولهم من الفخوذ(الرؤساء): ابن سقيان, ابن ضمنة, ابن درويش, المطرقة, الشويب, ابن شرار, ابن جبرين.. (مذكرات ضابط عثماني, حاشية ص 38).
ثانياً: ما جاء في كتاب البدو من تحقيق ماجد شبّر حيث قسم مطير جغرافياً فقال:1/ مطير الغربيين: بني عبدالله.2/ مطير الشرقيين: علوى وبريه.
ثم قال :أدّى صلح عام 1910م إلى تقسيم القبيلة إلى قسمين فحصلت حائل على حق جباية الضرائب من بني عبدالله, أي من مطير الغربيين, وحصلت الرياض على حق جباية الضرائب من علوى وبريه أي من مطير الشرقيين أ.هـ. وهو ما أشار له لوريمر سابقً حيث قال:..وأثناء الصراع الأخير للسيطرة على أواسط الجزيرة العربية أيّد بنو عبدالله ابن رشيد بينما وقفت أغلبية القبيلة مع ابن سعود, وقد استمر التباعد بينهما حتى تمت هزيمة ابن رشيد نهائياً فعاد بنو عبدالله إلى هيكل القبيلة العام.. أ. هـ
ثم أتى ماجد شبّر محقق كتاب البدو وعمل جدولاً جغرافياً دمج فيه التقسيم من حيث مساكن القبيلة فقال: يتألف مطير من ثلاث مجموعات: علوى, وبريه, وبني عبدالله.
أما عوض ابن لويحق فقال بدون بحث قبيلة مطير تنقسم إلى ثلاثة أقسام (بريه, بنوعبدالله,علوى)(البرهان في معرفة بني عبدالله بن غطفان ,ص21).
وعلى هذا فهو رأيه الشخصي. وقال أيضاً:الدياحين من بني عبدالله حسب شواهد كثيرة,ومنها قول معيبد بن عويض بن كليبان الديحاني.(البرهان , مصدر سابق,ص301 ـ 303). وفي زيارة منّا لمعيبد في منزله بالقبعية في شوال عام 1429هـ, قال: نعم الدياحين من بني عبدالله من بريه. وقد تابع ابن لويحق في جدول تقسيم القبيلة عدد من المؤلفين منهم: ماجد الشلاحي, وسعد العصّامي, وناصر المشرافي, حيث لم يأتوا ببحث علمي شامل ونتيجة نهائية بل ماقاموا به مجرد إنشاء منهم يبيّن وجهة نظرهم الخاصة بهم والتي نحترمها لكنهم لا يفرضونها على أحد.
وبعد انتشار ذلك نقل بعض الباحثين من غير القبيلة ما كتبه السناح ومنهم: سلطان السهلي في كتابه (ضميمة من الأشعار القديمة,ص62, وعبدالله العدواني في كتابه: الأخبار العدوانية,ص78).
أما الشهادات التي أخذها السناح من شيوخ بني عبدالله اقتصر فيها كل شيخ على تقسيم فخذه أو على أقسام بني عبدالله فقط دون القول بأنها فرع ثالث من مطير. فكل شيوخ بني عبدالله عندما سألهم لم يقل لهم: كم تنقسم مطير؟ لأنه يعرف أن التوجه في ذلك الوقت أن مطير قسمين ولو كانوا معه في نظرية التقسيم لسألهم هذا السؤال ولكنه يعلم أنهم لا يوافقونه القول فعمد إلى سؤالهم بهذه العبارة: كم أقسام بني عبدالله من مطير؟ . (أصدق البراهين في معرفة حمران النواظر ,ص 128ـ 154)..
علماً أنه قد قسّم القبيلة ورسم شجرتها قبل أن يقوم بأخذ أي شهادة من أي شيخ من مطير بل عندما فرغ من رسم الشجرة قام بجولات يريد الوصول إلى الهدف الذي رسمه وسعى بكل الوسائل التي لا أتفق معه فيها. ودليل ذلك أنه رسم الشجرة على غلاف كتابه الخلفي وحدد تاريخها بعام 1405هـ والشهادات التي حصل عليها أكثرها بعد هذا التاريخ بأشهر وأغلبها بسنوات كثيرة امتدت إلى عام 1410هـ. وهي مؤرخة في كتابه السابق وهو كتاب يخالف مسمّاه. ولم يحصل على شهادة قبل ذلك إلا شهادة واحدة في نفس التاريخ من عبدالرحمن نايف بن مزيد الدويش التي لم يوافقه في التقسيم بل قال: أصدق له بما ذكره من تقسيم علوى وبريه لمعرفتي ببطونها وأفخاذها في حين أنه لما أتاه شاهر الأصقه كتب عبدالرحمن له شهادة نصها: تنقسم مطير إلى قسمين كبيرين علوى وبريه.
أما قضية إجماع شيوخ وأبناء وباحثي مطير على تقسيمها إلى ثلاثة أقسام فلم يحصل إطلاقاً والقول به استخفاف بشيوخ وأبناء القبيلة لذلك أقول مفنداً : كثيرٌ من شيوخ مطير على مختلف أفخاذهم ومنهم الشيخ كميّخ المريخي, والشيخ هزاع بن مشاري ابن بصيّص, والشيخ عبدالرحمن بن نايف بن مزيد الدويش, والشيخ صاهود بن علوش بن لامي, والشيخ تريحيب بن قطيم, والشيخ ناصر بن شرار والشيخ تريحيب ابن زهيميل , وذلك بعد رسالة من شاهر الأصقه جاوبه كل واحد منهم برسالة خطية كلهم قالوا بصريح العبارة تنقسم مطير إلى قسمين علوى وبريه وجعلوا بني عبدالله قسماً من بريه. (رسائل من صخر من ص58 ,81 ,89 ,98 ,104 ,111 ,118).
والشهادات التي حصل عليها السناح من شيوخ علوى وشيوخ واصل والصعران وبني عبدالله فهي بخط واحد.
ومنهم ماجد بن عبدالعزيز بن فيصل. وفيصل بن بندر الدويش.أما عبدالرحمنبن نايف الدويش فقد سبقت الإشارة بما صادق عليه.
أما في شهادات شيوخ واصل والصعران فكان سؤاله لهم كم تنقسم بريه, لعلمه السابق أنهم لايقولون بالتقسيم الثلاثي فكان صياغة سؤاله كم تنقسم بريه فأجابوه وكان
مفهومهم على أنها بريه أهل الحفر وما حوله ومنهم مشلح بن صنيتان. ومتعب القريفة.وفلاح بن سعران ابن دمخ.وهزاع أبوهليبة. وابن بلادان.
أما قاسي بن مليح الحميداني فكان جوابه للسناح على تقسيم الآد علي فقط.. أما حمود المطرقة فكان جوابه على تقسيم الدياحين فقط.
أما كميّخ بن حنيظل المريخي الذي سبق أن قال في شهادته للأصقه بصريح العبارة تنقسم مطير إلى قسمين علوى وبريه وجعل بني عبدالله من بريه ومثله الشيخ هزاع بن مشاري ابن بصيّص الذي سبق أن قال للأصقه بصريح العبارة تنقسم مطير إلى قسمين علوى وبريه وجعل بنو عبدالله من بريه. وكان سؤال الأصقه لهما كم تنقسم مطير. في حين أن السناح كان سؤاله لهما كم تنقسم بريه؟ وهم على نيتهم بريه أهل الحفر وما حوله فكان جوابهم على ذلك. فلم يلجأ إلى نفس سؤال الأصقه لأنه يعلم أنه لايخدمه.

في حين أن السناح لما سأل صاهود بن علوش بن لامي قال له: كم تنقسم علوى؟ فأجابه على سؤاله ولم يسأله كم تنقسم مطير لأن صاهوداً سبق أن سأله الأصقه عن أقسام مطير وأفاده أنها قسمين, والسناح يعلم بذلك فلم يلجأ نفس سؤال الأصقه لأنه يعلم أنه لايخدمه أيضاً. أما سؤاله لحمود الزير الوسمي رئيس قرية صفينة فلم يكن عن أقسام مطير بل كان عن الأسر المتحضرة في صفينة والسويرقية من الوساما والعوارض فقط. أما هايف الفغم ونواف بن تريحيب ابن شقير, وعبدالله بن سلطان الدويش,وحاكم الجبعاء فكان جوابهم على تقسيم علوى فقط.
فكيف يدّعي السناح أن شيوخ مطير أجمعوا على تقسيم القبيلة إلى ثلاثة أقسام؟؟!!. لم يحصل هذا أبداً.
ثم إن تقسيم القبيلة ليس حكراً على الشيوخ فقط بل هو حق لكل الرواة والباحثين الثقاة المختصين .
أما الباحثين فحمدان بن مجلّي المطيري قال: التقسيم القديم المتعارف عليه قسمين فقط: علوى وبريه, وتنقسم بريه إلى ثلاثة فروع هي: بني عبدالله, واصل, الاد علي ثم وضعها في الجدول ثلاثة نقلاً عن السناح.(تاريخ الدياحين , حمدان بن مجلي, حاشية, ص16).
وشاهر الأصقه قال: مطير قسمين علوى وبريه, (قاموس البادية ط6).
ومساعد بن فهد السعدوني كان له عمل في كتابي(تاريخ مطير ) وفيه قوله الأخير المدعوم بالأدلة على أن مطير قسمين فقط.وأما ماذكرته أنا في كتابي وضح النقاء فهو قول السناح نفسه حيث نقلته من كتابه دون بحث في الموضوع وأشرت إلى اسم كتابه ورقم الصفحة فهو قول عبدالعزيز وليس قولي. فأنا أقول بصريح العبارة مطير قسمين علوى وبريه وبنو عبدالله قسم من بريه. فلم يحصل إجماع من الشيوخ ولا من الباحثين إطلاقاً.
أما الرواة : فكثير من علوى يقول مطير قسمين وجميع واصل تقول مطير قسمين وجميع الصعران يقولون مطير قسمين وكثير من بني عبدالله يقولون مطير قسمين هم علوى وبريه. عدا بعض الأفراد من بعض بطون مطير وهذه وجهة نظرهم الخاصة بهم.


التعديل الأخير تم بواسطة منصور بن مروي الشاطري ; 03-18-2009 الساعة 11:51 PM.


موضوع مغلق


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 09:21 PM.


Powered by vBulletin Version 3.8.5 Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd Translation by hosting